Nouriel Roubini: «La Tercera Guerra Mundial ya ha comenzado efectivamente»

Nouriel Roubini es uno de los economistas más conocidos y leídos del mundo y un notorio pesimista. Es profesor emérito de la Stern School of Business de la Universidad de Nueva York y predijo la crisis financiera de 2008 y el choque de la economía global justo al comienzo de la crisis de coronavirus. Creció en Turquía, Irán, Israel e Italia, y ahora es ciudadano estadounidense. En ciertos ámbitos es apodado «Doctor Doom» y profeta de los accidentes.

Der Spiegel: Profesor Roubini, no le gusta su apodo «Doctor Doom.» En cambio, le gustaría ser llamado «Doctor Realista.» Pero en su nuevo libro, describe «diez megatiros» que ponen en peligro nuestro futuro. No se vuelve mucho más sombrío que eso.

Nouriel Roubini: Las amenazas sobre las que escribo son reales – nadie lo negaría. Crecí en Italia en las décadas de 1960 y 1970. En aquel entonces, nunca me preocupé por una guerra entre grandes potencias o un invierno nuclear, ya que teníamos distensión entre la Unión Soviética y Occidente. Nunca escuché las palabras cambio climático o pandemia global. Y a nadie le preocupaba que los robots se hicieran cargo de la mayoría de los trabajos. Teníamos un comercio y una globalización más libres, vivíamos en democracias estables, incluso si no eran perfectos. La deuda era muy baja, la población no era mayor de edad, no había obligaciones no financiadas de los sistemas de pensiones y atención médica. Ese es el mundo en el que crecí. Y ahora tengo que preocuparme por todas estas cosas. Y todos los demás también.

Der Spiegel: ¿Pero ellos? ¿O te sientes como una voz llorando en el desierto?

Nouriel Roubini: Estuve en Washington en la reunión del FMI. El historiador económico Niall Ferguson dijo en un discurso allí que tendríamos suerte si tuviéramos una crisis económica como en la década de 1970 – y no una guerra como en la década de 1940. Los asesores de seguridad nacional estaban preocupados de que la OTAN se involucrara en la guerra entre Rusia y Ucrania e Irán e Israel en curso de colisión. Y esta mañana, leí que la administración de Biden espera que China ataque a Taiwán más temprano que tarde. Honestamente, la Tercera Guerra Mundial ya ha comenzado efectivamente, ciertamente en Ucrania y el ciberespacio.

Der Spiegel: Los políticos parecen abrumados por la simultaneidad de muchas crisis importantes. ¿Qué prioridades deberían establecer?

Nouriel Roubini: Por supuesto, deben cuidar a Rusia y Ucrania antes de cuidar a Irán, Israel o China. Pero los formuladores de políticas también deberían pensar en la inflación y las recesiones, es decir, la estanflación. La eurozona ya está en recesión, y creo que será larga y fea. El Reino Unido es aún peor. La pandemia parece contenida, pero pronto podrían surgir nuevas variantes Covid. Y el cambio climático es un desastre en cámara lenta que se está acelerando. Para cada una de las 10 amenazas que describo en mi libro, puedo darle 10 ejemplos que están sucediendo mientras hablamos hoy, no en un futuro lejano. ¿Quieres uno sobre cambio climático?

Der Spiegel: Si es necesario.

Nouriel Roubini: Este verano, ha habido sequías en todo el mundo, incluso en los Estados Unidos. Cerca de Las Vegas, la sequía es tan grave que los cuerpos de mafiosos de la década de 1950 han surgido en los lagos secos. En California, los agricultores ahora están vendiendo sus derechos de agua porque es más rentable que cultivar algo. Y en Florida, ya no puede obtener seguro para casas en la costa. La mitad de los estadounidenses tendrá que mudarse finalmente al Medio Oeste o Canadá. Eso es ciencia, no especulación.

Der Spiegel: Otra amenaza que describe es que Estados Unidos podría presionar a Europa para que limite sus relaciones comerciales con China para no poner en peligro la presencia militar de Estados Unidos en el continente. ¿A qué distancia estamos de ese escenario?

Nouriel Roubini: Ya está sucediendo. Estados Unidos acaba de aprobar nuevas regulaciones que prohíben la exportación de semiconductores a empresas chinas para Inteligencia Artificial o computación cuántica o uso militar. A los europeos les gustaría seguir haciendo negocios con los Estado Unidos y China, pero no será posible debido a problemas de seguridad nacional. Comercio, finanzas, tecnología, internet: todo se dividirá en dos.

Der Spiegel: En Alemania, hay una disputa en este momento sobre si partes del puerto de Hamburgo deberían venderse a la empresa estatal china Cosco. ¿Cuál sería tu consejo?

Nouriel Roubini: Tienes que pensar cuál es el propósito de tal trato. Alemania ya ha cometido un gran error al confiar en la energía de Rusia. China, por supuesto, no se hará cargo de los puertos alemanes militarmente, como podría hacerlo en Asia y África. Pero el único argumento económico para este tipo de acuerdo sería que podríamos contraatacar una vez que las fábricas europeas sean incautadas en China. De lo contrario, no es una idea muy inteligente.

Der Spiegel: Usted advierte que Rusia y China están tratando de construir una alternativa al dólar y al sistema SWIFT. Pero los dos países han fallado hasta ahora.

Nouriel Roubini: No se trata solo de sistemas de pago. China está dando la vuelta al mundo vendiendo tecnologías 5G subsidiadas que pueden usarse para espiar. Le pregunté al presidente de un país africano por qué obtiene tecnología 5G de China y no de Occidente. Me dijo que somos un país pequeño, por lo que alguien nos espía de todos modos. Entonces, bien podría tomar la tecnología china, es más barata. China está creciendo su poder económico, financiero y comercial en muchas partes del mundo.

Der Spiegel: ¿Pero el renminbi chino realmente reemplazará al dólar a largo plazo?

Nouriel Roubini: Tomará tiempo, pero los chinos son buenos para pensar a largo plazo. Han sugerido a los sauditas que cobran y cobran por el petróleo que les venden en renminbi. Y tienen sistemas de pago más sofisticados que cualquier otra persona en el mundo. Los pagos de Alipay y WeChat son utilizados por mil millones de chinos todos los días para miles de millones de transacciones. En París, ya puede comprar en Louis Vuitton con el pago de WeChat.

Der Spiegel: En la década de 1970, también tuvimos una crisis energética, una alta inflación y un crecimiento estancado, llamada estanflación. ¿Estamos experimentando algo similar ahora?

Nouriel Roubini: Es peor hoy. En aquel entonces, no teníamos tanta deuda pública y privada como la que tenemos hoy. Si los bancos centrales aumentan las tasas de interés ahora para combatir la inflación, conducirá a la quiebra de muchas empresas «zombie», bancos en la sombra e instituciones gubernamentales. Además, la crisis del petróleo fue causada por algunas conmociones geopolíticas, hay más hoy. E imagine el impacto de un ataque chino en Taiwán, que produce el 50% de todos los semiconductores en el mundo, y el 80% de los de gama alta. Eso sería un shock global. Dependemos más de semiconductores hoy que del petróleo.

Der Spiegel: Usted es muy crítico con los banqueros centrales y su política monetaria laxa. ¿Hay algún banco central que lo haga bien en estos días?

Nouriel Roubini: Están condenados de cualquier manera. O luchan contra la inflación con altas tasas de política y causan un aterrizaje forzoso para la economía real y los mercados financieros. O se debilitan y parpadean, no aumentan las tasas y la inflación sigue aumentando. Creo que la Fed y el BCE parpadearán – como ya lo ha hecho el Banco de Inglaterra.

Der Spiegel: Por otro lado, las altas tasas de inflación también pueden ser útiles porque simplemente inflan la deuda.

Nouriel Roubini: Sí, pero también hacen que la nueva deuda sea más cara. Porque cuando aumenta la inflación, los prestamistas cobran tasas de interés más altas. Un ejemplo: si la inflación va del 2 al 6 por ciento, las tasas de bonos del gobierno de EE. UU. Tendrán que pasar del 4 al 8 por ciento para seguir obteniendo el mismo rendimiento; y los costos de préstamos privados para hipotecas y préstamos comerciales serán aún más altos. Esto lo hace mucho más caro para muchas empresas, ya que tienen que ofrecer tasas de interés mucho más altas que los bonos del gobierno, que se consideran seguros. Tenemos tanta deuda en este momento que algo como esto podría conducir a un colapso económico, financiero y monetario total. Y ni siquiera estamos hablando de hiperinflación como en la República de Weimar, solo inflación de un solo dígito.

Der Spiegel: El riesgo primordial que describe en su libro es el cambio climático. ¿No es secundario el aumento de la deuda a la luz de las posibles consecuencias de una catástrofe climática?

Nouriel Roubini: Tenemos que preocuparnos por todo al mismo tiempo, ya que todos estos megatratos están interconectados. Un ejemplo: en este momento, no hay forma de reducir significativamente las emisiones de CO2 sin reducir la economía. Y a pesar de que 2020 fue la peor recesión en 60 años, las emisiones de gases de efecto invernadero solo cayeron un 9 por ciento. Pero sin un fuerte crecimiento económico, no podremos resolver el problema de la deuda. Entonces, tenemos que encontrar formas de crecer sin emisiones.

Der Spiegel: Dadas todas estas crisis paralelas: ¿cómo evalúa las posibilidades de que la democracia sobreviva contra sistemas autoritarios como en China o Rusia?

Nouriel Roubini: Estoy preocupado. Las democracias son frágiles cuando hay grandes conmociones. Siempre hay un hombre macho que dice » Salvaré el país « y que culpa de todo a los extranjeros. Eso es exactamente lo que Putin hizo con Ucrania. Erdogan podría hacer lo mismo con Grecia el próximo año e intentar crear una crisis porque de lo contrario podría perder las elecciones. Si Donald Trump vuelve a presentarse y pierde las elecciones, esta vez podría pedir abiertamente a los supremacistas blancos que asalten el Capitolio. Pudimos ver violencia y una verdadera guerra civil en los EE. UU. En Alemania, las cosas se ven relativamente bien por ahora. Pero, ¿qué sucede si las cosas salen mal económicamente y la gente vota más por la oposición de derecha?

Der Spiegel: Te has hecho conocido no solo como el profeta del accidente, sino también como un animal de fiesta. ¿Todavía tienes ganas de festejar estos días?

Nouriel Roubini: Siempre organicé salones de arte, cultura y libros, no solo eventos sociales. Y durante la pandemia redescubrí mis raíces judías. Hoy, prefiero invitar a 20 personas a una cena de Shabat con una bonita ceremonia y música en vivo. O hacemos un evento nocturno donde hago una pregunta seria y todos tienen que responder. Conversaciones profundas sobre la vida y el mundo en general, no charlas. Deberíamos disfrutar de la vida, pero también hacer todo lo posible para salvar el mundo.

Der Spiegel: Qué quieres decir?

Nouriel Roubini Todas nuestras huellas de carbono son demasiado grandes. Una parte importante de todas las emisiones de gases de efecto invernadero proviene solo de la ganadería. Es por eso que me convertí en pescatario y renuncié a la carne, incluido el pollo.

Der Spiegel: Solías ser famoso por estar en el camino durante las tres cuartas partes del año.

Nouriel RoubiniTodavía viajo sin parar. Pero te diré una cosa: amo Nueva York. Durante la pandemia, no huí a los Hamptons o Miami como muchos otros. Me quedé aquí, vi las manifestaciones de Black Lives Matter, me ofrecí como voluntario para ayudar a las personas sin hogar. Vi diariamente la desesperación de muchos amigos artistas que perdieron empleos e ingresos y no podían pagar su renta. E incluso si hay otro huracán como Sandy en Nueva York que podría conducir a la violencia y el caos, me quedaré. Tenemos que enfrentar el mundo tal como es. Incluso si hay una confrontación nuclear. Porque entonces la primera bomba caería sobre Nueva York y la siguiente sobre Moscú.